Comments on BLOG VETERINARIO: POR QUÉ EL TORO SÍ SUFRE

Aqui puedes ver un video de un toro desvistiendo a...

2011-10-04T18:43:23.636+02:00

Aqui puedes ver un video de un toro desvistiendo a un tipo. Buenisimo.
Videos de toros de casta

Gracias por leer mi estudio, que después de tres a...

2010-08-12T22:53:15.937+02:00

Gracias por leer mi estudio, que después de tres años tiene muchos más datos que ya he aportado en otras publicaciones. En cuanto a la validez de uno u otro, discrepo, pero bueno, ya lo verás con el paso del tiempo. Decir que un animal no sufre en esos 15 minutos, con las lesiones, y las alteraciones orgánicas que sufre (demostradas por análiticas sanguíneas), siento decirte que me parece muy atrevido. No es sólo el sufrimiento orgánico, sino el psíquico, ya que supongo que sabrás que los animales tienen un sistema límbico que les hace sentir emociones. De cualquier forma, negar que un animal sufre cuando se le clava una espada que penetra en sus pulmones, provocando que su cavidad torácica se llene de sangre, o que no sufra cuando se le secciona la médula espinal, o cuando se le machaca el bulbo raquídeo, me parece muy atrevido.
Saludos.

Creo sinceramente que el toro no sufre durante la ...

2010-08-12T20:31:09.760+02:00

Creo sinceramente que el toro no sufre durante la lidia porqué "no le da tiempo" ya que lo matan a los 15 min. cómo mucho. En el tiempo que se ocupa leyendo su estudio ha muerto ya un toro. Pienso sinceramente que el 95% de los animales sufren muchísimo más que un toro bravo y que los supuestos defensores de los animales se encelan con los toros porque es un espectáculo auténtico y que no engaña a nadie y éso en una sociedad instalada en lo políticamente correcto no gusta nada. Saludos y felicidades por su estudio, tan válido cómo el otro.

Perdonado queda... Te invito a mi clínica para que...

2010-08-11T10:53:26.511+02:00

Perdonado queda... Te invito a mi clínica para que veas lo que hacen algunos perros, y la mayoría de los gatos cuando les pinchas, y sin estar sujetos. Te llevarás una sorpresa. Supongo que la referencia que haces en las reacciones de los animales que se utilizaban en el coso romano, las tendrás documentadas, porque me parece que estás equivocado.
El toro siente dolor como cualquier animal, y como he estado en una plaza de toros, y he visto bastantes corridas, pienso que estás equivocado.
Yo lo dejo aquí, porque creo que no nos vamos a poner de acuerdo.

Perdone peró el ciervo ataca cuando se siente acos...

2010-08-11T10:46:57.737+02:00

Perdone peró el ciervo ataca cuando se siente acosado, peró en cuanto le pinchas huye despavorido. La tortura en un plaza no existe entre otras cosas porque si a tí te matan con una espada al asesino ó torturador le caen 20 años de cárcel mínimo, y que yo sepa no han encerrado a ningún torturador de ninguna plaza 20 años ni a ninguna persona por matar un animal. En el coliseo que había en Bruselas en el siglo XIX se provocaban peleas entre hombres montados a caballo con lanzas frente a diferentes animales: leones hambrientos, osos, hienas, etc.. En cuanto notaban el pinchazo huían desesperados. Por éso al final sólo pedían "toros españoles". El toro, cuando sale a una plaza, no necesita ningún estímulo para atacar. No hace falta que lo cites. Usted confunde un toro con un perro ó un gato. A primera vista está clarísimo que el toro no sufre conscientemente nada de nada.

Es bastante sencillo, dado el entorno en el que se...

2010-08-07T13:48:04.259+02:00

Es bastante sencillo, dado el entorno en el que se mueve el toro de lidia en la corrida. Acosado, ataca sin dudarlo, le están haciendo daño, y pelea. ¿Me puedes explicar porque un ciervo acosado embieste a su atacante? ¿Es esto un motivo para justificar la tortura a la que se somete al toro?
¿Iría el toro al caballo si no se le llevara a él, si el picador no le llamara o le citara? El toro embiste a algo que le causa dolor, no tiene conocimiento de que hay un carnicero encima del caballo con una puya.
Supongo que no tendré que explicarte como han sido los contactos del toro con los caballos o con los humanos durante su vida en la explotación antes de salir a la plaza? ¿Crees que le han producido placer alguno de ellos?
Por ahí tienes un artículo de una corrida con un buey asíatico que también embiste.
¿Que animales recibían puyazos en el siglo XIX y los rehuian?

¿Puede explicar de una manera científica éste vete...

2010-08-07T12:18:58.934+02:00

¿Puede explicar de una manera científica éste veterinario porqué el toro vuelve una y otra vez a buscar el castigo? Lo lógico sería que, ante semejante castigo, el toro no vaya, por ejemplo, a buscar al caballo despues de la primera vez que lo pincha. Ni a las banderillas después del primer par. Actualmente no peró en el s. XIX se utilizaron varios animales de diferentes especies y todos rehuían el castigo. SALUDOS

Yo no soy veterinaria, tan sólo soy una persona qu...

2010-05-20T13:32:12.423+02:00

Yo no soy veterinaria, tan sólo soy una persona que piensa que no hay argumentos posibles que excusen el maltrato de cualquier animal y me parece que, desgraciadamente, aún faltan muchos años para que en España dejemos de ser tan salvajes. A los protaurinos les falta evolución, sensibilidad y compasión, pero no vamos a culparles, sólo vamos a dejar que pase el tiempo y esta horrenda afición muera por desinterés como sé que va a ocurrir. Enhorabuena al autor por esta entrada, la publico en mi humilde blog.

hola soy paramédico nada que ver con toros o veter...

2010-03-22T18:15:16.822+01:00

hola soy paramédico nada que ver con toros o veterinaria llege a su blog buscando informacion de la respuesta neuroendocrina ya que muchos de nuestros pacientes no mueren por malos manejos sino por una respuesta neuroendocrina mal manejada yo como paramedico invito a todos los amantes de los toros que me permitan hacerles una laringoscopia sin analgesia y si no sufren, aclarando por la respuesta neuroendocrina no por el dolor que causa la laringoscopia ya que bien hecha no causa dolor, pero siendo repetitivo la respuesta neuroendocrina mata a nuestros pacientes en que pensaba esta persona diciendo que los toros no sufren, acaso antes de entrar a una plaza de toros les manejan analgesia o sedacion o por lo menos les invitan un toque de mota lastima que no puedo decir grocerias saludos cordiales

Efectivamente, es una pena que haya tenido que pre...

2010-01-15T20:56:33.300+01:00

Efectivamente, es una pena que haya tenido que preocuparme de elaborar una repuesta sobre el sufrimiento de un animal, el toro, durante la lidia, pero así están las cosas en el mundo de loa taurinos. De cualquier forma siempre he dicho, que el tiempo pone a cada uno en sus sitio.

Es lamentable que una persona que ha estudiado y d...

2010-01-15T19:21:15.306+01:00

Es lamentable que una persona que ha estudiado y dedica su vida al mundo de los animales pretenda demostrar a la gente que un animal que es torturado no sufre. Es el colmo de los colmos. La vergüenza de todas las vergüenzas. La sinrazón. Y la peor de las bajezas al ser comprado por el mundo taurino para inventarse esta sarta de tonterías. El veterinario Zaldívar ha hecho una gran labor tratando de demostrar con estudios médicos ya realizados la poca o nula credibilidad de dicho estudio, algo que ni siquiera era necesario, pues hay una máxima y es que todo ser vivo poseedor de sistema nervioso sufre al ser torturado. El toro no es ningún "superheroe", como nos quiere hacer ver este impresentable manipulador de mentes. Y solo los hombres más necios creerán semejantes falacias.

Basicamente, si lees lo que pone en el texto en el...

2009-03-06T12:38:00.000+01:00

Basicamente, si lees lo que pone en el texto en el que has dejado tu comentario, sabrás lo que dice él. Lo que yo escribo es la contestación a sus conclusiones, que no son de hace años, sino de febrero de 2007. Curiosamente, en el año 2002, en una tesis que el mismo dirigió, y cuyo resumen puedes encontrar en la página
http://www.centrotorolidia.es/opencms_wf/opencms/investigacion/1_tesis/todos/tesis_00085.html, decía que los niveles de cortisol en el toro lidiado eran muy altos lo que demuestra el gran estrés que sufren estos animales durante la misma. Ahora, por un proceso mágico, dice lo contrario, es decir que la adaptación del toro a la lidia es magnífica, ya que sus niveles de cortisol rozan la normalidad. De todas formas, si buscas en google, "por qué el toro no sufre" tendrás información al respecto.
Un saludo.
PD: sus conclusiones no han sido publicadas en ninguna revista de carácter científico; tan sólo se han hecho eco de ellas publicaciones afines a la tauromaquia, y algún colegio de veterinarios, que evidentemente las apoya por cuestiones que todos conocemos. Un saludo, aunque no sé si eres taurino o no.

Apreciado José Enrique,
un día escuché algo ace...

2009-03-06T12:25:00.000+01:00

Apreciado José Enrique,
un día escuché algo acerca de que el Dr. Illera había elaborado un estudio hace varios años para explicar que el toro si sufre. ¿es cierto? De ser así, como podría acceder a esa información?
Un saludo cordial desde Barcelona

¿Me podrías decir cuantos puyazos a tu modo de ent...

2008-11-21T17:15:00.000+01:00

¿Me podrías decir cuantos puyazos a tu modo de entender son colocados en el morrillo? Las estadísticas indican que menos del 30%, y están al alcance de cualquiera que quiera consultarlas.

2008-11-21T04:49:00.000+01:00

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

Don JoSe enrique Zaldivar Lagu�a

Soy veteri...

2007-10-17T13:26:00.000+02:00

Don JoSe enrique Zaldivar Lagu�a

Soy veterinario y gran aficionado a los toros.En referencia a sus comentarios sobre la tesis doctoral realizada por el Doctor Illera creo que comenta unas acertadas declaraciones pero que quedan un poquito colgando por la inexperiencia en este campo.En cuanto a la integridad de las vias nerviosas tengo mis discrepancias con usted, pues se basa en unas declaraciones comentadas por un aficionado taurino y si bien es cierto que un mal puyazo puede afectar ramas nerviosas del triangulo cervical superficial, la gran cantidad de masa muscular existente en la zona del morrillo con gran desarrollo de los ms cervicales y trapecios hacen casi im posible la afectacion de ramas nerviosas importantes por lo tanto no afectando a la respuesta hormonal que usted comenta.Si no se lo cree mire algun video sobre la cura de toros indultados y se hara una idea de la gran masa muscular existente en el toro de lidia a nivel de esta zona.Este aficionado taurino al que respeto supone la afectacion de las ramas nerviosas por la caida del toro tras la salida del caballo, pero esta equivocado pues la mayoria de los toros aprox un 70 % no se caen por estas circunstancias sino por una degenracion hep�tica (estatosis hepatica) como consecuncia del exceso de concentrado suministrado en la fase de acabado que va desde que el animal es utrero(3 a�os)largos hasta los 4 a�os y pico(unos tres meses) para conseguri el peso "adecuado" exigido en las plazas de toros y que tanto da�o estan haciendo a la fiesta del toro.Creo que el toro de lidia es un animal seleccionado geneticamnete a lo largo de muchas generaciones y esta adaptado al proceso de la lidia de una manera perfecta. En referencia a la entrada al caballo, debido a su poca experiencia en el mundo de la tauromaquia y todo lo que le rodea(campo y tienta)he visto entrar animales haste siete veces al caballo sin necesidad de ser acudidos como dice usted por la cuadrilla, en tentaderos de vacas y erales.Usted no considera algo fundamental en los taurinos y no conocido o entendido por los antitaurinos y son la casta y la nobleza del toro de lidia dos conceptos no atribuibles a ninguna otra especie animal.Puedo comentarle algo mas si se dirige ami correo electronico vetetoro@hotmail.com.

he de felicitarte por el artículo, sin embargo, y ...

2007-09-05T13:13:00.000+02:00

he de felicitarte por el artículo, sin embargo, y como ya se ha comentado anteriormente, sabemos que la capacidad de justificación de la especie humana es ilimitada y que de poco le servirá el más profundo análisis al que no quiere oir...

pero bueno, ahí queda para el que sí quiera oir, como yo mismo, gracias.

un matiz sin importancia: pones "ete" así entrecomillado aludiendo a una expresión popular y que tampoco sé si es muy ortodoxa, pero por ir un poco más allá te diré que tu ete viene del verbo haber, por ejemplo: "he aquí", y del pronombre te (me, te, se), con lo cual deducimos que la expresión correcta es "hete".

un saludo.

Como veterinario siento verguenza de que un compañ...

2007-07-20T04:21:00.000+02:00

Como veterinario siento verguenza de que un compañero diga cosas como estas, ya no por sus consecuencias éticas (alla cada uno con sus ideas) sino por esas afirmaciones cientificamente discutibles que hacen que la imagen general de nuestra profesión caiga en picado.

Su texto esta plagado de opiniones personales y de inexatitudes cientificas lamentables. Gracias por divulgar estas incongruencias y recibe todo mi apoyo

Saludos
www.cienciaveterinaria.blogspot.com

¿Objetivo? ¿Independiente? ¿No aficionado?...Sient...

2007-06-26T08:28:00.000+02:00

¿Objetivo? ¿Independiente? ¿No aficionado?...Siento decirle que discrepo, y mis razones tengo para ello, que desde luego, aquí no voy a comentar...Lo más importante es que los estudios tengan rigor científico y éste, para mi (humilde veterinario clínico con 25 años de labor), no lo tiene. Mis conclusiones están basadas en estudios médicos, que son los que son. Yo no me he inventado nada, ahí están para quién quiera leerlos. Los títulos no asignan mayor o menor credibilidad. Ejemplos hay un montón a lo largo de los siglos de desarrollo de la ciencia. Quedese usted con lo que le parezca más coherente. Y por supuesto, igual de libre es usted de defender su fiesta, que yo de defender mis ideas. Pero, si le vale de algo, conozco muchisima gente del mundo de medicina, aficionados a los toros, que reconocen el sufrimiento del toro, y que opinan que éste estudio carece de credibilidad.

Claro, se hace un estudio objetivo, independiente,...

2007-06-25T23:09:00.000+02:00

Claro, se hace un estudio objetivo, independiente,hecho por un cualquiera...(profesor titular y director del departamento de fisiología animal de la facultad de veterinaria de Madrid, y profesor asociado de investigación de la unive4rsidad de California), por alguien que ni tan siquiera es aficionado y entonces hablamos de manipulación, de incongruencia, de falta de rigor, de lo que sea con tal de logar la utopía que persiguen todos los antitaurinos, la de acabar con La Fiesta.
Pues nada sigan, sigan.... y no abran los ojos ante los múltiples argumentos que les planteamos.

Que indignante... intentar manipular la opinion pu...

2007-05-16T23:13:00.000+02:00

Que indignante... intentar manipular la opinion publica valiendose de la ignorancia. Un par de tecnicismos, un titulo bajo el brazo, y la funcion puede comenzar.

No habia conseguido encontrar la entrevista a Illera, y me alegra haberla podido leer aqui, acompañada de tu desglose.

Desgraciadamente... el ser humano suele ser ser muy cabezotas, y este "estudio" servira como escudo ante las criticas hacia el toreo durante mucho tiempo. No importa lo veraz que sea, se cierran los ojos y asunto arreglado.

ESpero que sea uno de los ultimmos coletazos en defensa de algo que ya cae por su propio peso.

Muchisimas gracias. Ha sido muy muy interesante leerte.

Saludos.

Pues en nombre del licenciado en veterinaria, que ...

2007-03-28T12:09:00.000+02:00

Pues en nombre del licenciado en veterinaria, que no doctor- no vaya a ser que alguien se "mosquee"-, autor del blog en donde has leido mis opiniones, muchas gracias.
José Enrique Zaldívar

Vi unas imágenes de El Juli hablando sobre las end...

2007-03-28T12:02:00.000+02:00

Vi unas imágenes de El Juli hablando sobre las endorfinas... y que con ello el toro no sufría... y quise saber más sobre éste tema.
He dado con éstas páginas y he leído el artículo del Dr. Zaldívar (Veterinario).
Estudié psicofisiología en la facultad y he podido seguir sus explicaciones y cómo desglosa cada una de las afirmaciones del Dr. Illera para poner en duda los procedimientos que ha seguido para obtener sus conclusiones.
¡He flipado! si se puede decir así.
Agradezco, de verdad, que personas como el Dr. Zaldívar nos abran los ojos y pongan en tela de juicio los resultados que nos quieren hacer creer que los toros no sufren en realidad y que más bien,si se me permite frivolizar, aún les hacemos un "favor" de sacarlos a la plaza para "hacerles más felices!!!??" Que barbaridad!!
Gracias, y como ha mencionado el Dr. Zaldívar, "No har mejor dolor que el dolor ajeno"

Gracias Julio, pero hay cosas, y esta es una de el...

2007-03-26T17:12:00.000+02:00

Gracias Julio, pero hay cosas, y esta es una de ellas, que merecen el esfuerzo. El estudio del Dr Illera tiene un serío defecto y es partir de unas premisas que para mi no son válidas. Las determinaciones que hace de la ACTH-Cortisol no son válidas ya que el sistema nervioso del toro lidiado no está intacto y por tanto las respuestas hormonales estan "adulteradas". Lo contrario de lo que ocurre en el toro transportado. En cuanto a las betaendorfinas, limitar su elevación exagerada en sangre como una muestra de neutralización del dolor, pues en mi análisis está la respuesta.
Saludos y muchas gracias por tu interés.

Excelente análisis, le felicito.

Claramente...

2007-03-26T12:08:00.000+02:00

Excelente análisis, le felicito.

Claramente, las conclusiones del doctor illera son bastante turbias, y en mi modesta opinión el estudio en el que se basa es totalmente parcial, centrándose única y exclusivamente en demostrar que el Toro no sufre dolor mientras lo torturan hasta la muerte.

Obviamente, no podemos dejar de sospechar de que dicho estudio ha sido una maniobra muy eficaz por parte del sector "taurino", ya que ha tenido bastante repercusión en los medios, tal y como era de esperar.

Desgraciadamente, es muy difícil que un análisis como el de usted, tenga la misma repercusión en los medios, puesto que los medios de información que existen en nuestro país, están totalmente inclinados hacia el otro lado de la balanza, y en la medida de lo posible, nos censuran.

Le felicito una vez mas, y me reafirmo en que tenemos suerte de que existan personas como usted.

Saludos