Comments on BLOG VETERINARIO: LESIONES MÁS IMPORTANTES QUE SE PRODUCEN EN EL TOR...

No soy experta en corridas de toro, pero si me imp...

2010-03-11T14:00:26.214+01:00

No soy experta en corridas de toro, pero si me impacta ver como España, un país que se jacta de ser desarrollado siga participando de tanta crueldad a simple vista, luego se molestan con la violencia vista por los ciudadanos, si siempre han visto violencia!!
LO QUE NO ME EXPLICO ES...¿PORQUE SI EL TORERO ES TAN VALIENTE NO ENFRENTA AL TORO SANO?? ME PARECE, ADEMÁS DE UNA PRÁCTICA SIN SENTDO Y ABSOLUTAMNETE SALVAJE, COBARDE. ES UNA VERGUENZA VER A LOS REYES DE SU PAÍS PARTICIPAR DE ALGO ASI.
AGRADECERÍA SE ME CONTESTARRA EL PORQUE NO ENFRENTAN A UN TORO SANO.

Gracias por el enlace.

2009-12-03T22:26:19.450+01:00

Gracias por el enlace.

Redalyc, pone a disposición de los usuarios más de...

2009-12-02T20:43:14.612+01:00

Redalyc, pone a disposición de los usuarios más de 119805 artículos a texto completo, los cuales podrá leer, criticar y analizar.http://redalyc.uaemex.mx/

Volvemos a lo mismo: no hay situaciones de dolor s...

2009-11-18T23:15:27.823+01:00

Volvemos a lo mismo: no hay situaciones de dolor similares a la lidia de un toro. El dolor neuroático del que hablas es un dolor crónico no un dolor agudo, así que esa comparación no vale. El cáncer que estudia en los ratones, y que incluso se les provoca, es para ver el comportamiento de los tumores en un organismo, y es perfectamente extrapolable a otros mamíferos. Yo puedo decir que un adenocarcinoma es un tumor maligno, por su comportamiento en un ratón y en un humano. Lo que no puedo decir es que un animal responde de una manera ante un estímulo doloroso, y que lo hace de forma diferente a otros animales, si no someto a todos esos animales al mismo estímulo, cosa que es imposible en este caso. En cuanto a los receptores del dolor, ya sé lo que son, para que sirven y como actuan, pero lo comentaba porque parece que hubiera contado los 100.000 receptores, uno por uno, y me ha hecho gracia.

En ese mismo texto que me pones un poco más adelan...

2009-11-17T12:40:57.165+01:00

En ese mismo texto que me pones un poco más adelante dice: "Si tales sustancias se liberan en cantidad creciente y tienen por objeto paliar el dolor, esta sensación la sufrirá el toro en mucha menor medida de lo esperado". Esto también hay que ponerlo, que es lo que yo le he oido y leido en muchas ocasiones.
En cuanto a lo de la ciencia te diré que no siempre funciona con estudios comparativos exactos, si no que se basa en modelos, en este caso en modelos animales. Los estudios que se hacen en cáncer u otras enfermedades, se hacen en modelos animales como son los ratones, que poco se parecen a los hombres y que luego se intentan extrapolar al hombre. En este caso Illera compara el nivel de betaendorfinas de los toros con los de otras especies en situaciones de dolor que puedan ser similares: accidentes, el dolor neuropatico de las ratas del estudio que te puse, etc... y el toro en su situación libera más endorfinas, quizá por la selección que hayan hecho los ganaderos hacia animales con una mayor tolerancia a ese dolor y que por tanto aguantan mejor la lidia.
No sé porque dices que es mentira lo de los receptores del dolor porque he encontrado esto: "Las terminaciones nerviosas especializadas en percibir este tipo de señales son los receptores del dolor, de los que hay en el organismo millones, diferenciados en tres tipos básicos: los que son estimulados por lesiones mecánicas, los que responden al calor, y los que lo hacen a las sustancias químicas".

Y con los datos en la mano, después de haber anali...

2009-11-16T21:35:27.765+01:00

Y con los datos en la mano, después de haber analizado casi cinco mil toros y novillos, presentó unos resultados que, aunque ya presentados parcialmente en otros foros, no dejan de ser novedosos en su insistente proclamación de que el toro sufre un mayor estrés durante su transporte y confinamiento que durante la lidia, y que su capacidad de mitigar y aun anular el dolor padecido por la acción de puyas y banderillas es no sólo muy superior a la de cualquier otro bóvido, sino a la del hombre y la de la mayor parte de los animales conocidos.

http://www.cope.es/toros/15-11-09--profesor-illera-dicta-universidad-una-leccion-magistral-105337-1

Aquí te dejo las últimas manifestaciones de Illera...

2009-11-16T21:34:43.958+01:00

Aquí te dejo las últimas manifestaciones de Illera. Lo de los chips es mentira (no existen), lo de los 100.000 receptores del dolor, otra mentira, y lee esto:

Y con los datos en la mano, después de haber analizado casi cinco mil toros y novillos, presentó unos resultados que, aunque ya presentados parcialmente en otros foros, no dejan de ser novedosos en su insistente proclamación de que el toro sufre un mayor estrés durante su transporte y confinamiento que durante la lidia, y que su capacidad de mitigar y aun anular el dolor padecido por la acción de puyas y banderillas es no sólo muy superior a la de cualquier otro bóvido, sino a la del hombre y la de la mayor parte de los animales conocidos.

"Capacidad de mitigar y aún anular el dolor".

Supongo que habra lidiado a todas esas especies, y animales conocidos, porque cuando se hacen esas afirmaciones, hay que hacer estudios comparativos. Para su desgracia la ciencia trabaja así.

Yo te digo que Illera no habla de que el toro no s...

2009-11-16T00:12:10.362+01:00

Yo te digo que Illera no habla de que el toro no sufra, ni de neutralizar el dolor ni que el toro sienta placer, el habla, y le he oido y leido en varias ocasiones, de modular, paliar o disminución del dolor. Yo cogeré las que me interesan pero tu también lo haces.
En ningún momento te he querido dar clases de fisiologia, simplemente comenté que la adaptación del toro durante la lidia con la bajada del cortisol que se demuestra en el estudio a medida que se desarrolla la misma, se podria deber también a la retroalimentación negativa sobre la hipofisis y el hipotalamo, ¿os es que esta retroalimentacion no se da en la fisiologia del estrés?

Ah, se me olvidabe: sufrimiento (estrés) y dolor n...

2009-11-14T23:27:20.697+01:00

Ah, se me olvidabe: sufrimiento (estrés) y dolor no es lo mismo. No creo que te estrese mucho quemarte con aceite mientras cocinas. Sentirás dolor, pero no estrés.

Aquí si que te voy a contestar. Creo que te faltan...

2009-11-14T23:22:37.641+01:00

Aquí si que te voy a contestar. Creo que te faltan por leer algunas de las cosas Illera, o es que sólo te has quedado con las que te interesa. El habla de que el dolor y el placer se equiparan y el toro deja de sentir dolor. Está en muchas de sus declaraciones, así que, si no las has visto, las buscas.
Yo no he hablado de otra cosa que del toro que entra al caballo, y que ha sido tentado antes en el caballo, debería ser estudiado. No he dicho en ningún sitio que se le lidie. En cuanto a la retroalimentación del eje hipotálamo-hipófifis-adrenales... pues hombre no me des lecciones de fisiología (que no de fisiologismo como decía en TV un conocido ganadero y veterinario), que la asignaturá la aprobe, y llevo 27 años trabajando de veterinario. Te debo hacer saber que hay perros que tienen enfermedades relacionadas con dichas glándulas. Por lo demás, ya sabes, tú a lo tuyo y yo a lo mio.

Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de...

2009-11-14T21:33:29.461+01:00

Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo contigo, no nos vamos a poner de acuerdo. No, porque por lo que he comprobado a ti no te valen los estudios cientificos en los que yo me baso (Ej: investigadores del Mont Sinai de New York) y a mi desde luego que no me valen en los que tu te basas porque desde luego un parto no tiene nada que ver con el estres de una corrida de toros (no te has referido concretamente a ningún otro en la conversación).
Respecto a lo de las endorfinas te diré que Illera habla de modular, paliar o disminución del dolor así que en eso estais de acuerdo.
Te diré que estres y dolor es lo mismo, el estres se puede provocar por muchisimos factores y uno de ellos es el dolor, entonces da igual el porcentaje, el caso es que están ahi para lo que están y se descargan por lo que se descargan, para modular el dolor.
La adaptación del toro en la lidia no tiene que ver con el aprendizaje. La disminución de los niveles de cortisol a lo largo de la lidia además de porque el toro se va aconstumbrando a la situación tiene que ver seguramente con la retroalimentacion negativa que ocurre en la cadena del estrés sobre la hipofisis y el hipotalamo.
En cuanto a lo de los encastes y la selección en el ganado de lidia tienes que leer un poquito más porque andas un poco perdido, sólo te diré que a los toros se les puede tentar en el caballo y luego lidiar, lo que no se puede es tentarlos con la muleta y luego llevarlos a una plaza de toros.
Bueno, pues daremos por finalizada esta conversación pero desde luego te queda mucho por demostrar si quieres desmontar el estudio de Illera porque este es un estudio muy claro y lógico, apoyado firmemente en la fisiologia del estres.

No se si merece la pena seguir debatiendo sobre el...

2009-11-14T14:11:25.431+01:00

No se si merece la pena seguir debatiendo sobre el tema, ya que entiendo que no nos vamos a poner a de acuerdo. Sobre el vídeo que tanto te ha costado ver, creo que eso no es un puyazo legal. Si te animas a volver a verlo, podrás comprobar como el picador hace el conocido mete saca unas cuantas veces (solo hay que mirar los movimientos de su brazo derecho, y como acaba cogiendo la puya), cosa que según los reglamentos de los que tanto hablas está prohibido. El experimento que comentas sobre los ratones, lo he leído alguna vez, y es lo más rebuscado que se puede imaginar. Tengo bastantes realizados sobre estos animales, incluso en alguno se han atrevido a comprobar la transmisión nerviosa y las tasas de cortisol tras seccionar de forma parcial o total su médula (afortunadamente con anestesia). De los resultados siento no poder decirte nada, ya que no puedo ni debo dar pistas al enemigo (y el enemigo no eres tú). Nadie niega que el toro, y cualquier organismo con un sistema nervioso desarrollado responda al dolor con las endorfinas, como también se descargan ante el estrés. No debes olvidar que uno de los precursores químicos de las betaendorfinas es el mismo precursor que la ACTH (hormona precursora del cortisol) lo que indica que betandorfinas y estrés están intimamente relacionadas. De ahí, a decir que las betaendorfinas descargadas por el toro NEUTRALIZAN el dolor, es un chiste científico. PALIAR, MODULAR, DISMINUIR, SÍ, NEUTRALIZAR Y EQUIPARAR AL PLACER, NO. El toro no hace nada especial que no hagamos nosotros ante la sencsación de dolor, absolutamente nada. ¿Cómo sabemos que porcentaje de betaendorfinas se descargan por estrés o por dolor? Pues se podría saber, pero habría que identificar todos y cada una de esas sustancias (de momento se sabe que son hasta 14 diferentes), cosa que el "investigador" no ha hecho. Otro gran error en su estudio.
En fin que creo que tus conocimeintos de neurofisiología y los mios, no son los mismos, y por tanto no vamos a llegar a ninguna conclusión, en una cuestión que hoy en la ciencia, con los miles de estudios que se han hecho al respecto, todavía está en pañales.
En cuando a la adaptación del toro a la lidia, es otro asunto con el que no estoy de acuerdo. En la adaptación es sumamente importante el aprendizaje, las experiencias similares o parecidas que se han vivido antes, y el toro sólo es lidiado una vez, y por lo tanto no hay aprendizaje previo. Si lo hay por ejemplo en otras manipulaciones que se le hacen al ganado, y se ha demostrado que cuanto menos estresantes son, menor el estrés padecido si con posterioridad se somete al animal a las mismas situaciones. También se ha demostrado en vacuno., que si esas experiencias no fueron manejadas adecuadamente, el animal sufrira más cuando sea expuesto a lo mismo. Como Illera dice que el toro no tiene memoria, igual esto no vale de argumento. Claro que esta apreciación no se la cree nadie.
He leído que determinados encastes proceden de toros (machos) que han sido sometidos a tientas después de los 2 años para la selección de reproductores, y que muchos de estos toros tentados que no sirven para la reproducción son luego lidiados. Me gustaría ver un estudio de estos toros y su comportamiento en la lidia ante el caballo. Ya se que se dice que está prohibido tentar a los machos pero por lo que he leído hay ganaderias que lo hacen.
No sé si olvido algo.

Ese Anonimo no soy yo (el que lleva toda la conver...

2009-11-12T00:09:53.485+01:00

Ese Anonimo no soy yo (el que lleva toda la conversación). Además dudo que en Argentina se celebren corridas de toros de ningún tipo.

En la Argentina es el único lugar donde se practic...

2009-11-11T21:34:43.776+01:00

En la Argentina es el único lugar donde se practica la actividad de toreros SIN lastimar al animal

Hola Kundry, creo que ya lo he comentado en varias...

2009-11-11T00:39:18.865+01:00

Hola Kundry, creo que ya lo he comentado en varias ocasiones, nadie, ni Illera, ni yo, ni nadie dice que el toro no sufre, porque nadie lo puede saber. Yo no defiendo la Fiesta por este estudio, y como dije el otro dia Illera no se rompió la cabeza con el estudio, simplemente midió las endorfinas en los toros y salió lo que era lógico viendo la multitud de estudios que se han realizado en este campo. Y lo que dicen estos estudios es que cuando aparecen las endorfinas cumplen su función que no es otra que la de modular el dolor.
En cuanto a lo de la adaptación te diré que yo creo que el toro se adapta durante la lidia y que además a lo largo de la historia los ganaderos han ido seleccionando aquellos animales más bravos y que mejor se adaptan a la lidia. Casi ningún toro en la actualidad sale huyendo de los caballos y manseando escandalosamente como lo hacian antigüamente, todos aguantan la lidia sin huir, unos más encastados y con más pujanza que otros pero desde luego que en la actualidad se lidia el toro más bravo de la historia y seguramente tiene que ver en la selección de los ganaderos, que han ido seleccionado los mejores animales. Selección Natural.

Gracias Kundry... A ver si mañana o pasado puedo c...

2009-11-10T22:25:24.384+01:00

Gracias Kundry... A ver si mañana o pasado puedo contestar a Anónimo y a ti en lo referente a lo que apuntas sobre la adaptación del toro a la lidia. Yo no opino lo mismo, pero ya te digo, en cuanto pueda te respondo. Saludos.

Y otra cosa, los enlaces elegidos por José Enrique...

2009-11-10T21:10:15.121+01:00

Y otra cosa, los enlaces elegidos por José Enrique son perfectos ¿acaso no se pretende conservar la pureza en la lidia, no se trata de eso? Pues si uno se remite al s.XVIII y XIX para defenderlo será con todas las consecuencias.

Querido "anónimo", a mi me gusta la lidi...

2009-11-10T16:04:27.272+01:00

Querido "anónimo", a mi me gusta la lidia del toro, o el combate de toros, que llamaban los ingleses y franceses, ahora bien, me vas a perdonar, pero no se puede ser tan cabezota defendiendo lo que no tiene posible defensa. Tengo claro que el toro sufre y negarlo parece hasta ridículo -con el famoso estudio del tal Illera o sin él, estudio del que no hay publicación en ninguna revista científica seria.-(conveniente repasar qué es y en qué consiste el metodo científico, las falsaciones etc...). Estoy de acuerdo contigo, en que a pesar de la sangría, la dignidad y personalidad que tiene un toro de lidia no lo tiene la vaca de carne o leche, pero comprende que no todo el mundo ha de valorarlo igual -y no nos escudemos en el nodolor de un mamífero que no suena nada ético ni verdadero.
Y ahora pregunta (al margen del estudio de Illera,por favor)¿podría ser posible que el toro de lidia haya conseguido, después de los siglos algún tipo de adaptación que le permita soportar el dolor con más recursos? ¿que ya venga de alguna forma preparado para lo que le espera?..en definitiva la capacidad de adaptación si es un mecanismo animal que funciona perfectamente. Aunque, me parece que los antitaurinos van un poco más allá de si duele o no..se habla de maltrato y bueno, habrá también que reconocerles que muchas veces tienen razón...especialmente en espectáculos (repugantes que aún conservamos) con toros.

Cristina, hablemos de dignidad y derechos de los a...

2009-11-09T09:33:09.229+01:00

Cristina, hablemos de dignidad y derechos de los animales. ¿Donde están la dignidad y los derechos de una vaca lechera, de un pollo, de un cerdo, de un ternero?, ¿es digno para un perro que le lleven con jersey y un lazo en la cabeza?¿Crees sinceramente que la vida y muerte de un toro es menos digna? Te diré que los aficionados tenemos en la cabeza cientos de toros que un día nos emocionaron en la plaza, esos nunca morirán, irán en nuestra memoria: Bastonito, Capitán, Poleo, Fogonero, Cantapajaros, Rabosillo, Cantinero, Murciano, Guitarrero, Madroñito, Rachido...
¿Te acuerdas tu del nombre de la vaca de la que te comiste el último filete?¿Y del nombre del pollo que no duerme para poner el huevo que te comiste ayer?

Hola Cristina, siento no poder contestarte en ingl...

2009-11-08T19:51:37.942+01:00

Hola Cristina, siento no poder contestarte en inglés, he podido entender lo que escribes pero no me veo capacitado para explicarme en tu idioma.
Te diré que yo no justifico la Fiesta con el estudio de Illera, ni creo que sea su intención. El estudio lo unico que saco a relucir era cosa lógica, tampoco Illera se comió mucho la cabeza. El toro esta sometido a mucho estrés y como todo animal que esta sobre la Tierra genera endorfinas, endorfinas que tienen la función en cualquier animal de modular el dolor con el fin de que el animal pueda luchar o huir ante ese estimulo estresante. Ahora es verdad como ya dije en un comentario que ni tu, ni yo, ni Illera ni nadie sabrá nunca cuanto le duele al toro.
La Fiesta no se justifica por este estudio ni mucho menos, son muchos los valores que encierra y que son los que realmente hacen de ella algo muy grande.
El toro en la plaza es un animal respetado, admirado, homenajeado y casi sagrado para los que asistimos a una plaza, nunca podrás decir que el toro es humillado o faltado en su dignidad, nunca por favor.
Y por último te diré que la gente del toro amamos la naturaleza y respetamos a todos los animales empezando por el TORO.

I forgot to thank you for your posts elucidating a...

2009-11-08T13:39:58.623+01:00

I forgot to thank you for your posts elucidating about the specific results of injuries in bulls before and during the corrida. We all know that each movement and procedure intends to diminish the bull's strength, lucidity, dignity, etc. but we lack scientific data.
Thank you for being on the animals side (as strange as it might seem, many veterinarians aren't). I don't fight for animals; I fight for justice and justice will only be achieved when all sentient beings have their basic rights ensured.

You don't have to measure anything to know the...

2009-11-08T13:29:54.232+01:00

You don't have to measure anything to know there's pain involved. At least accept that: your only valid argument as aficionados is that while corridas are legal, you have the right to attend them. Don't try to argue about things that are evident to anyone who studies animal behaviour or just anyone who really is able to watch something without prejudice.
Your arguments are exactly the same used to justify slavery: indigenous were considered animals - incapable of thinking, of feeling - they were a kind of machines. Throughout history these kind of arguments have been very useful to legitimate oppression and exploitation but times are different now.

Primero perdón por la falta del comentario anterio...

2009-11-06T20:39:18.713+01:00

Primero perdón por la falta del comentario anterior, se escribe exhaustivamente. Y ya que estamos por las tildes que estoy poniendo las que me da la gana, pero bueno.
Te comentaré finalmente los videos; me ha costado no por nada si no porque son de uno de esos blogs que odio y me había propuesto no entrar en ellos, pero al final he hecho un esfuerzo y lo he visto. En el primer video no veo nada raro, aunque si podrás comprobar que en los segundos puyazos apenas les pican, solo sujetan al toro para que no les derribe. En el segundo video tampoco hay nada anormal, el primer puyazo esta colocado en un buen sitio y el toro derriba y el segundo también esta bien colocado lo que pasa es que en este caso al derribar en el primero en este le aprieta un poco más.
En cuanto a la caida me parece un poco presuntuoso que digas lo que dices. Sabes perfectamente que el problema de las caidas ha sido y es muy estudiado (tesis, articulos, congresos,...) y que se cree que son muchos factores los que influyen. Entonces que tu me digas que se cae por que le ha dañado el plexo braquial, viendo un video grabado desde la grada del 3 a 60 metros de distancia, pues perdona pero no. Ese toro se ha podido caer por mil cosas pero te diré que de todas la que más peso ha tenido no ha sido ninguna del propio toro, ha sido el capotazo tan malo y tan brusco que le ha dado el banderillero (a los toros hay que hacerles las cosas con suavidad y temple); además te hablo con conocimiento de causa porque yo estuve en la plaza y ese toro fue el mejor de la tarde y el que mejor embistió en la muleta, fue como dice en el video el 5º de la tarde. Para que veas que no te engaño te pongo un enlace de la crónica de ese día: "El 5º, noble y encastado, un gran toro, ovacionado en el arrastre. Un quinto con gran fondo y personalidad. De premio gordo".
http://www.burladero.com/festejos/006473/madrid/palha/paulita/serranito/israel/lancho

Como te he comentado en otras ocasiones el mundo de los toros es muy complicado y tiene millones de matices, por eso vosotros errais con tanta facilidad.

Sesión de tarde. Modular: modificar los factores q...

2009-11-06T19:58:09.686+01:00

Sesión de tarde. Modular: modificar los factores que intervienen en un proceso (más o menos endorfinas) para obtener distintos resultados (más o menos dolor).
En cuanto a lo de Illera he leido esto y además se lo he escuchado decir: "yo no puedo asegurar que el toro no sufra, y por una razón: como fisiólogo sí que tengo mecanismos para poder medir el estrés y el dolor, pero para el sufrimiento no tengo ningún mecanismo".
En cuanto a lo de la respuesta en milisegundos he encontrado este enlace de un libro: "Las catecolaminas se liberan en cuestión de milisegundos tras la acción del estimulo estresante..."
http://books.google.es/books?id=GCkvIaAT1WYC&pg=PA383&lpg=PA383&dq=estres+respuesta+milisegundos&source=bl&ots=8XiDLR73wT&sig=qomqxQb0I9nNyHmN-e2wQ2pn0oE&hl=es&ei=d170SoWGJ8_14AaPqOTQAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCYQ6AEwCDgK#v=onepage&q=&f=false

Buscando tampoco muy exsahustivamente he encontrado esta noticia SUPER interesante sobre un estudio publicado en 'Proceedings of National Academy of Sciences' de un grupo de científicos de la Mount Sinai School of Medicine de Nueva York. Te extraigo este parrafo: "El cuerpo controla esto gracias a que algunas neuronas producen unas sustancias que disminuyen la intensidad de la sensación dolorosa. Estos productos químicos son las endorfinas", y sigue: "Los investigadores norteamericanos de la Mount Sinai School of Medicine eligieron como modelo experimental a un tipo de ratas que sufren de dolor neuropático, debido, naturalmente, a la manipulación a la que le han sometido los investigadores. Trataron de conseguir que los roedores sintieran menos dolor haciendo que las neuronas de su médula espinal produjeran mayores cantidades de endorfinas. Para ello crearon un vector génico: un virus que porta un gen cuyo producto es una concreta endorfina. A la rata se le inyectaba el vector en el canal espinal -el líquido cefalorraquídeo¯ de la región lumbar y se esperaba que el virus traspasara el gen a las neuronas de la zona. En efecto, ocurrió. Las ratas manifestaron menor sensibilidad al dolor. Además, las pruebas histológicas demostraron que esas neuronas efectivamente producían ingentes cantidades de endorfinas. Lo que es más, si se le suministraba a la rata un fármaco inhibidor de las endorfinas, se producía un mayor dolor, lo que demostraba que el efecto analgésico se lograba por las endorfinas y no por otra cosa".
http://www.nortecastilla.es/20080129/vida/vacuna-contra-sufrimiento-20080129.html

En este estudio vuelve a quedar bastante claro cual es el papel de las endorfinas y además esta publicado en una importante revista cientifica. Creo que estas negando una evidencia y es que las endorfinas estan para lo que estan y en el toro harán su misma función.

Del tema de la estructura química de las endorfina...

2009-11-06T13:39:24.741+01:00

Del tema de la estructura química de las endorfinas, de su similitud con el opio, y de que los grandes avances en analgésia en medicina, se han conseguido a partir de su estudio, nada que decir... Es así, por eso se las llama opioides endógenso, pero eso no tiene nada que ver con su capacidad para anular o neutralizar el dolor. Ya te lo he comentado: se han purificado, e inyectado en seres humanos, y no producen analgésia. La discusión en cuanto a su función, todavía se está discutiendo, y el que se las atribuya lo que les atribuye Illera es un error de primera magnitud.
Yo, los datos que aporto son los que hay, y son los que valen para rebatir su estudio. Todo lo que digo está publicado, incluso los daños neurológicos que tú te niegas a admitir. Mira el puyazo que tienes en el vídeo, y la caída posterior del toro. ¿A qué crees que se debe? Pues a que le han tocado el plexo braquial, no te quepa la menor duda. Estudios sobre el síndrome de la caída del toro, hay muchos, y en todos pone que una de las razones es por los efectos de la puya. La puya podrá ser como sea, según los nuevos reglamentos, pero si se colocan en donde colocan, los daños son los que son. Por cierto, ¿has tocado alguna vez un acero encordado? ¿Qué crees que puede hacer eso en contacto traumático con los tejidos? ¿Has pasado tu dedo por el filo de un bisturi? ¿Cómo es la superficie cortante de una puya?

Del tema del hipódromo te podría contar muchas cosas, aunque hace más de 17 años que no he visto una carrera de caballos en directo. Tiempo tendremos de debatir sobre eso.