Comments on BLOG VETERINARIO: CONTESTACIÓN DE AVAT AL CIRUJANO JEFE DE LA PLAZA ...

José Enrique, espero que el enlace que te envié, n...

2010-12-15T17:09:02.901+01:00

José Enrique, espero que el enlace que te envié, no esté entre los que tú catalogas de interesantes...
Esa chica no es ninguna furcia, ni la han "abducido analmente" ni busca señores adinerados... es una bellísima persona, que sólo trata de hacer el bien, te lo juro por lo que más quiero, es una mujer excepcional... ponte en mi lugar... esa persona es más que una amiga... es mucho más que eso... te imaginas ver una foto de alguien a quién conoces y amas, con ese texto... no sé, yo esa noche no dormí de pura rabia...

Gracias por poner en conocimiento del autor del blog "sus azañas"
y gracias también por tener la elegancia de atender a mis mensajes después de haberte faltado el respeto, de lo cual me arrepiento, y no sabes cuanto.

Cualquier cosa en la que te pudiera atender, estoy a tu entera disposición.
No sé cómo purgar mis malos modos... lo siento.
Si algo se te ofrece...
Suertetorera@gmail.com
Salud.

Pues mira, curiosamente me he puesto en contacto c...

2010-12-15T16:44:23.886+01:00

Pues mira, curiosamente me he puesto en contacto con el autor del blog al que haces referencia y me ha respondido que no sabe quien es esa señora. Por lo que deduzco, él puso la foto de esa señora en su blog, sin saber quién era, y resulta que es tu amiga. Lo que si te prometo es que le mandaré el enlace que me has puesto, y él sabrá lo que debe o no debe hacer. Su blog está entre los que figuran en el mio, porque contiene interesantes artículos muy bien bien documentados sobre algunos aspectos de la tauromaquia. Lo dicho, pongo en conocimiento del autor del blog tu queja, y el enlace que me has pasado.

Muy buenas Zaldivar; Ya sé que esto no es cuenta t...

2010-12-15T16:31:38.757+01:00

Muy buenas Zaldivar; Ya sé que esto no es cuenta tuya, pero esta chica que aparece aquí, etiquetada como 21 Furcia chusmopólitan, es una gran persona... Se llama Ana Mtz. Sánchez, (Ana de Paula) es de Salamanca y no es ninguna furcia ni devora viejos adinerados...
He estado a punto de pasarle el enlace para que lo denuncie, pero sé que le hará tanto daño ver esto, tanto... que no voy a hacerlo...

Por favor Zaldivar, quita este enlace, por favor, dile a la Araña, si lo conoces, que eso que hace con las fotos de los demás no está bien, es una violencia gratuita, una que no genera más que violencia...

Zaldivar, te estaría tremendamente agradecido si retiras ese enlace de tu blog... y por favor, si cabe esta posibilidad y le pides a la Araña que retire esas entradas donde insulta a personas, que seguramente no conoce, pues ya no sé como te lo podría agradecer.
Te juro que cuando vi la foto de mi amiga así, se me saltaron las lágrimas de rabia...

Este es el enlace a esta entrada que me ha ennegrecido el alma...

http://aranapeluda.blogspot.com/2010/08/national-taurographic-2-parte.html

Zaldivar, un abrazo.

Mira Zaldivar, no me queda otra que darte la razón...

2010-12-13T21:43:43.536+01:00

Mira Zaldivar, no me queda otra que darte la razón en todo lo que tan elegantemente aseveras.
Me he pasado gran parte del Domingo y mucha de hoy Lunes leyendo publicaciones tuyas y es verdad, eres una persona elegante que defiende con entusiasmo y tesón sus ideas... eso es admirable.
Ojalá pudiera dar marcha atrás a la montaña de basura que he dejado en tu blog, no joder no ha estado nada bien...

Gracias por aceptar mis disculpas, no sé si a ti te servirán de algo pero te aseguro que para mí, estaba siendo necesario.

Cuídate Zaldivar.

Vargas.

Lo primero, acepto las disculpas, pero debes de en...

2010-12-13T21:17:09.378+01:00

Lo primero, acepto las disculpas, pero debes de entender que tus formas no han sido las más adecuadas. Tengo por costumbre (no sé si mala o buena), de entrar en algunos blogs taurinos y a veces, pocas, dejar mi opinión con el único ánimo de informar, y siempre, siempre, con educación. Luego, casi siempre, los taurinos atacan, y yo me retiro. Lo que hagan o dejen de hacer los que escriben en otros blogs es su problema, y si a ti te ha enfurecido lo que ha escrito otra persona en el suyo, déjale tu opinión, e incluso denunciale si lo crees oportuno. La dialéctica tiene unos límites, está claro. En mi blog también tienes el enlace a dos bitácoras taurinas como puedes comprobar. No tengo por qué dar explicaciones, pero mis declaraciones a Gara se hacen a un periódico legal, que en su momento fue cerrado, y la justicia dijo que no había razón para ello. Convendrás conmigo en que no todo el mundo que lo lee es un etarra. A mi me pidieron mi opinión sobre una serie de cuestiones y yo la respondí. Nada de lo que digo con respecto a lo que le ocurre al toro en la lidia me lo he inventado: todo está escrito y descrito, y hay amplia documentación sobre ello que está al alcance de quien la busque. Jamás he dicho que el toro sea un animal pacífico, pero no puedo admitir que se diga que el animal más fiero de la creación. El toro, igual que un gato, un perro, u otro animal con capacidad de defenderse, se comporta como se comporta, pero no creo que sea de recibo testar esa capacidad de defensa a través de estímulos dolorosos como se hace en el ruedo. Luego, en otro ordén de cosas, mis opiniones son mias, y pueden ser tan válidas o tan erróneas como las tuyas.
Tú eres defensor de la tauromaquia, y hasta puede que vivas de ella, y es lógico que la defiendas, pero yo seguiré siendo abolicionista aún "entendiendo" vuestras posturas. Jamás he dicho que los taurinos sean unos sádicos, o que sean torturadores. Si he dicho que la lidia es una tortura para el toro, maltrato y sufrimiento. Tengo mucha gente en mi familia aficionada, y mi obligación es intentar convercerlos de que dejen de serlo, y la de ellos explicarme porque lo son. Este ejercicio de comunicación lo hemos hecho muchas veces, pero jamás, ninguno de ellos, me ha negado que el toro sufre, y mucho menos hemos llegado al insulto. Tienen asumido que es un espectáculo cruel, pero por encima de eso, ellos mantienen su afición.
Y para terminar: no tengo ningún afán de notoriedad, ni busco clientes... tras 28 años de profesional entenderás que si me he mantenido como veterinario, no ha sido por ser militante del movimiento abolicionista en el que estoy hace tres años, perdiendo tiempo y dinero, con gusto, eso sí.
Y no hay nada más que decir. Hasta la próxima.

Qué pasa, te arrepientes de los comentarios que es...

2010-12-13T18:48:58.657+01:00

Qué pasa, te arrepientes de los comentarios que escribes que luego los borras...

Bueno, sinceramente, mis iras vienen acumulándose y, tras entrar en el blog que anuncias ahí arriba y ver como le llaman puta y un millón de lindezas más a una buena amiga mía, Ana de Paula, en el Blog de la Araña, se me cruzaron los cables. Leer esos comentarios tan viles, ha sacado de mí lo más chungo, sé que no es escusa y lo reconozco...

Mira, tras reflexionar y ver que te has tomado mi comentario demasiado en serio... creo que te debo unas disculpas.

Bueno Zaldivar, siento mucho haberte ofendido, realmente no me hace sentir bien, si no todo lo contrario...

No tomes en serio mi pataleta.

Siento haberte importunado, no está bien utilizar los términos que he usado contigo.

Salud Zaldivar.

Vargas.

2010-12-13T16:42:00.273+01:00

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

Oh oh!!! jajaja, !joderrrr! ahora recurres a la gu...

2010-12-13T16:13:57.885+01:00

Oh oh!!! jajaja, !joderrrr! ahora recurres a la guardia civil, parece impropio de un elemento que escribe sus falacias en el Gara... ¿no es ese un panfleto proetarra Zaldivar?
¡Qué pasa! ¿ahora en Euskadi van a luchar contra las corridas de toros los del tiro en la nuca o qué? jajaja, sois circenses a más no poder, ¡joder qué cinismo!

Zaldivar, cuantas veces nos has llamado torturadores y asesinos a la gente del toro... ¿Te las enumero? Puaggggggg!!!

Oye Pepito, amenazas, robo de fotografías, insultos, vejaciones y demás delitos los de tus amigos antitaurinos. Por poner un ejemplo, varios de los blogs que tú anuncias en este, el tuyo. Se te tenía que caer la cara al suelo... pero no tienes ni una pizca de vergüenza.

Bueno Pepito espero que con los mordiscos de las gatas, no te tendrías que sujetar las tripas con ambas manos... ummmmmmmm, ¿no verdad? jajaja, ¡qué gracia tienes a veces por Dios! Reconozco que el mordisco de una gata tiene que doler un montón, sobre todo si te lo da ahí, en toda la polla, jajaja, ayyyy madre mía...

Venga, que ya tienes material para seguir haciendo lo que más te gusta... ser el centro de atención.

Salud y toros Zaldivar.

Vargas

Por cierto, al veterinario de gatas, le han mordid...

2010-12-12T16:56:55.070+01:00

Por cierto, al veterinario de gatas, le han mordido muchos perros y gatos en los años que lleva ejerciendo su profesión. Lo que esto significa, lo dejo a tu capacidad de deducir, que veo que la tienes muy desarrollada.
Ls Brigada de delitos telemáticos de la Guardia Civíl ya tiene una hoja informativa con lo que has dejado en el blog.

No sé si debo considerar el mensaje como una amena...

2010-12-12T14:25:27.246+01:00

No sé si debo considerar el mensaje como una amenaza, pero advertido queda su autor de que la ip del ordenador desde donde ha escrito el texto, está registrada, y me reservo la posibilidad de denunciarle.

Algunas personas se creen que a base de repetir un...

2010-12-12T01:04:12.123+01:00

Algunas personas se creen que a base de repetir una y otra vez sus falacias, se convierten en verdades... es tu caso Pepito.

Mira José Enriquín, eres, principalmente, un tremendo mentiroso, un sinvergüenza sin parangón y un vendedor de humo... mientes más que hablas... y lo peor de todo es que lo haces a sabiendas, lo que te convierte en una porquería de persona.

Tú, lo que estás haciendo con todo este ruido, es engrosar tu lista de clientela para fines, seguramente monetarios... esta es tu bolsa de marionetas, con la que disfrutas tremendamente, sumido en tu egocentrismo y manejando hilos... Sois todos iguales, te asoma la política por la piel esa de embustero que te cubre enterito.

Mira pedazo de sinvergüenza, leerte, da nauseas, eres un descerebrado que sólo tratas de hacer daño. A ti los toros te importan un pimiento, sólo buscas notoriedad. Se te ve a la legua.

Cuando no sabes que decir, te cierras en banda, te pones chulito y, enseguida, sacas esa vena chulesca que tanto me repugna... Quizás un día te encuentres con alguna de tus víctimas cara a cara, entonces veremos como razonas...

Que se puede esperar de un “veterinario de gatas” que asevera que el toro de lidia es un animal pacífico...

Tengo siete cornadas, de cuatro toros diferentes, todas me las pegaron en la finca y no por ir a provocarlos precisamente... ¿son pacíficos? No me jodas hablador, que eres un hablador!!
Del toro hablaremos los que estamos todo el santo día con ellos o los que se juegan la vida en el ruedo, ¿pero tú, qué vas a contar, si no tienes ni puta idea?

¿Cómo te atreves a hablar así de gratuitamente de lo que desconoces de P a PA?

Parece mentira, que siendo un veterinario, aunque sea de gatas, digas tamañas estupideces.

Yo ya sé que tienes esa necesidad de exhibirte, esa es una de tus debilidades... comerle el coco a cuatro críos, y si son crías mejor ¿no? Se te ve de lejos chico!

Debes tener cuidado con esa agonía que tienes por ser el centro de atención, pues puede llegar el día, en que lo seas sin quererlo...

A ver cuando por fin tienes lo que hay que tener para decir claramente que no tienes ni puta idea de lo que es un toro bravo. Ese día empezaré a respetarte, mientras tanto, un hablador y un vendedor de cuentos, con intereses personales.

Te voy a dar un consejo, listillo; No juegues con los garbanzos ajenos.

Te sigo... y tomo nota.

Manuel Vargas.

En cuanto a dr Illera, creo que como poco se merec...

2010-11-18T23:39:08.015+01:00

En cuanto a dr Illera, creo que como poco se merece que se le escuche, la unica manera que tiene el ser humano para evaluar las cosas que le rodean es hacer estudios, sería magnifico profundizar en esos estudios y hacer otros nuevos y hacerlos de forma objetiva sin el halo de prohibir o no los toros.Illera sostiene que el toro es una especie peculiar, que como tal se comporta de manera diferente al dolor que el resto de especies, eso destruiría el argumento de Jose Enrique que se fundamenta en libros de fisiología, a mi personalmente me gustaría saber hasta que punto el toro es diferente al resto de especies, está claro que tiene ciertas peculiaridades, como la tremenda fuerza que tiene en los cuernos (puede levantar una puerta de 500kg sin apenas esfuerzo), el echo de que cuanto más le acosas más se encela (generalmente el resto de especies suele huir), en fin que el toro como poco es una especie peculiar digna de muchos estudios etologicos, fisiologicos... En cuanto a los comentarios de Jose Enrique solo preguntarle si podría darse el caso de que los daños producidos al toro fueran tan grandes como para que no sintiera nada (se sabe de personas que después de un fuerte daño, el cuerpo libera sustancias anestesicas y analgesicas tan fuertes como una analgesia general, por cierto ¿qué opinas de la neurona espejo?
Dicho todo esto y para concluir diré que los toros existen porque hay gente que uno, vive de ellos y dos, los demanda.
http://morfeo.lacoctelera.net/post/2008/04/01/el-dolor-del-toro-durante-lidia
Pd: Jose Enrique, tu comentario no está contestado, porque cerre el blog y la verdad no veo mucha luz en todo este asunto, al menos para el toro que es el único noble y honesto y sin el cual nuestra cultura, sociedad y planeta perdería mucho.

Lo primero un saludo a todos, es un post muy inter...

2010-11-18T23:38:35.933+01:00

Lo primero un saludo a todos, es un post muy interesante y aun más interesante es la "conversación replica" entre anónimo (digo yo que podría haber firmado sus comentarios) y José Enrique. Una vez dicho esto, diré que en calidad de veterinaria, aficionada a los toros y veterinaria taurina el toro sufre como lo hacen todos y cada uno de los animales de producción e incluso muchos de los animales de compañía, la cuestión es saber el grado de sufrimiento, al parecer ambas posturas taurinas y antitaurinas se basan en definir si el toro libera o no endorfinas para no sufrir, en mi opinión la lidia de un toro va mucho más allá de eso. Dejando de lado el resto de especies y centrandonos en el toro de lidia diré que José Enrique tiene razón los daños producidos en el cuerpo del animal son enormes y las malas prácticas de toreros, banderilleros y picadores, por no hablar de los "afiladores" (aquellos que cortan los cuernos a los toros) hacen que esos daños aún sean más graves. Señor anónimo, las heridas de la puya son de más de 30 cms, y le voy a explicar porque, el toro parte generalmente corriendo hacia el caballo y se para mediante una puya, la cruceta se introduce en la piel y el impulso del toro y la longitud de la vara que aumenta la fuerza ejercida, hacen que la vara penetre hasta tal longitud.Tampoco estoy deacuerdo con que en plazas de menor categoria el toro sufre menos daños, generalmente es al reves ya que las prácticas son peores.

Necesarios no son, Miguel, pero cuando alguien mie...

2009-12-01T22:40:12.044+01:00

Necesarios no son, Miguel, pero cuando alguien miente de forma alevosa, y el animal sobre el que mienten no puede hablar, y decirlo alto y claro, nosotros le ponemos la voz.
Ellos saben porque cuentan lo que cuentan, y para que lo cuentan.
Un saludo.

Lo que me parece realmente llamativo es tener que ...

2009-12-01T22:34:42.470+01:00

Lo que me parece realmente llamativo es tener que aportar datos, información, para que alguien deje de explotar a otro.

¿De verdad es tan importante todo ese montón de estudios científicos?
¿En eso se basa vuestro trato

Ánimo con vuestro trabajo, estamos tratando con humanos capaces de razonar, pero con una capacidad empàtica aun por descubrir.

2009-12-01T22:14:02.207+01:00

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

Gracias por los enlaces que me has puesto, aunque ...

2009-11-04T17:06:43.748+01:00

Gracias por los enlaces que me has puesto, aunque los tengo todos. La revista de la Universidad Complutense se hace eco de los estudios que se hacen en las facultades, pero no tiene un tribunal que actue como filtro. A ellos les llega y ellos lo publican. Las razones son obvias y no te las voy a exponer.
Lo que quiero que entiendas es que mi posicionamiento como antitaurino pasivo viene de mucho atrás, pero mi posicionamiento activo viene provocado por el estudio de Illera. Cómo veterinario no voy a tolerar que en un compañero de profesión engañe a la gente, aprovechando el cargo que ostente. Soy un veterinario de pequeños animales que se gana la vida de forma honesta hace 27 años, pero de imbécil tengo muy poco. La ética está por encima de todo.

Hola de nuevo: bueno, habrás visto por lo que he c...

2009-11-04T16:58:49.041+01:00

Hola de nuevo: bueno, habrás visto por lo que he colgado en el blog que mis conclusiones no son mentira, y tampoco que soy un sinverguenza... Dejando aparte este tema, que supongo que vendría por el calentón del momento, en la tesis doctoral que ha pasado por un tribunal que debe certificar su validez, queda claro que los daños que te expuesto son los que hay. ¿Qué significa lo que he apuntado del estudio seriado? Pues lo que tú dices, pero fíjate que los toros que Illera ha analizado sin picar tienen más cortisol que los demás. Fíjate que los toros que ha analizado después de las puyas tienen menos cortisol que los anteriores. Fíjate que los toros que ha analizado después de picar y banderillear tienen menos cortisol que los antiriores, y por último, fíjate que los que post-mortem tienen menos que ninguno de ellos. Mi conclusión es que esos niveles van disminuyendo por las lesiones neurológicas que se van produciendo: puyas, banderillas, estocada, puntilla y descabello. El gran problema es que no sabemos cuantos toros pertenecen a cada grupo. Illera lo ha ocultado, aunque si pretende que se le publique no tendrá más remedio que hacerlo. Y lo que es más importante, y sé que no la hecho: exponer las lesiones que cada uno de esos animales presentaba. El creia que sus conclusiones iban a ser un paseo, pero le ha salido una mosca cojonera, que soy yo.
En la tesis queda claro todo lo que he dicho, y supongo que no me vas a argumentar que este veterinario es otro que quiere figurar.

Por cierto, tambien he visto que Illera ha tomado ...

2009-11-04T12:45:08.325+01:00

Por cierto, tambien he visto que Illera ha tomado muestras en toros devueltos a los corrales antes de ser picados, despues de ser picados y despues de banderillas, eso seria lo que tu dices de tomar muestras seriadas no?, no se para la lidia pero el toro al ser devuelto es como si se parara.

En cuanto a lo de los estudios de Illera, te dire ...

2009-11-04T11:10:56.009+01:00

En cuanto a lo de los estudios de Illera, te dire primero que estoy aprendiendo mucho con esta conversacion, y segundo que en ningun caso el dice que los niveles sean normales, porque los niveles normales de un toro serian por debajo de 10 ng (http://www.grandin.com/spanish/tgbook.ch19.html, en manso porque en lidia no he encontrado nada) y el en este trabajo que he encontrado dice que estan entre 25 y 30 ng, eso si menos que en el transporte que esta en torno a 40 ng. Cosa que coincide con otro trabajo que he encontrado que dice que en ganado manso en el transporte midieron 35 ng de cortisol, teniendo en cuenta que el manso no es tan irritable como el de lidia. Yo como sigo pensando que el toro no tiene ningun tipo de daño medular me parece que esos estudios pueden tener perfecta validez.
Te dejo los enlaces, y por cierto, ¿la revista de Ciencias Veterinarias de la Complutense sirve como cientifica?.
http://revistas.ucm.es/vet/19882688/articulos/RCCV0707330001A.PDF
http://www.vet-uy.com/articulos/bienestar_animal/050/013/ba013.htm

Hola que tal?, primero me gustaria hacerte una pun...

2009-11-04T10:56:02.110+01:00

Hola que tal?, primero me gustaria hacerte una puntualización de lo del toro indultado en Ronda, que seguramente no murio por los ¡¡casi 40 cm!! de herida si no porque como tu bien sabras en el 88 y menos en una plaza como en Ronda no habria los medios ni las condiciones que existen ahora, es lo mismo que Paquirri, que casi en un 100% no hubiera muerto en Pozoblanco de haberle cogido en la actualidad. Y si no mira a ver el % de toros indultados que han muerto en los últimos años.
Por cierto, lo de Idilico me hace mucha gracia, no decias que a los toros se les pegaba mas de dos puyazos y aquello era una sangria? Te recuerdo que era Barcelona (plaza de 1ª) y el toro tiene un aspecto magnifico y no habian pasado ni 24 horas.
Lo que todavia no me has explicado es si tu crees que fisica y mecanicamente es posible que un objeto de 9 cm frenado por un tope, pueda penetrar mas del triple de su longitud. No será que las heridas tienen una extension de 30 cm, es decir las diferentes trayectorias que ha hecho la puya suman 30 cm. Es como cuando coge a un torero y dicen la cornada tiene 40 cm de extension, 20 hacia arriba y 20 hacia abajo. Si no es asi por mucho estudio que se haya hecho yo no me lo creo porque mecanicamente es imposible y si no explicamelo.

Dos veces al caballo y segundo encuentro un picota...

2009-11-03T19:14:06.310+01:00

Dos veces al caballo y segundo encuentro un picotazo...

Empieza mi turno en la clínica, así que, mañana seguimos.

Si lees con atención los estudios de Illera, verás...

2009-11-03T18:48:01.549+01:00

Si lees con atención los estudios de Illera, verás que dice que los niveles de cortisol están practicamente normales, y que son inferiores a los de un toro transportado en un camión. Es más tengo los valores que cita.
Los veterinarios taurinos de Andalucia me siguen dando la razón, y curiosamente citan a los veterinarios que según tú mienten.
El toro que me pone en el vídeo, igual entra en el 7% que es picado en el morrillo.
Lo que quiero que entiendas es que no es necesario que un animal sufra una parálisis de extremidades para que las transmisiones nerviosas impidan una normal respuesta a las descargas de cortisol. Yo tengo 2 hernias de disco, y ando, aunque a veces tengo dolor y tomo analgésicos, y mi conducción nerviosa a través de mi médula esta parcialmente bloqueada.
Te copio lo que dicen los andaluces y te paso el enlace:
El 93% de los puyazos que hoy día vemos se colocan de forma escandalosa y lo que es peor aceptada por todos los que se denominan aficionados en la Cruz en el Dorso o en la Escápula incluso en el Lomo y solo un 7% se realiza en el Morrillo (Barona Hernández L F y Cuesta López A E Suerte de Varas).

http://veterinariostaurinos.blogspot.com/2009/09/analisis-de-la-suerte-de-varas-critica.html

Supongo que estos también son de los que quieren figurar.

Los estudios neurológicos lo dicen bien claro: para que la respuesta al cortisol puede ser medida, es necesaria la integridad del sistema nervioso. Por tanto, cualquier estudio, y olvidate de la puya, que se haga sobre un animal al que se le ha seccionado la médula espinal, y el tronco braquiocefálico no tiene validez. Y por éso Illera no verá nunca su estudio publicado en una revista científica.
Te diré la manera de hacerlo creible: después de cada tercio paro la corrida, extraigo sangre, y determino el cortisol. ¿Se puede? No, no se puede, aunque igual en una plaza cerrada se podría hacer, y entonces vemos los resultados.
Yo estoy seguro que si se hace así, es decir, un estudio secuenciado, como se ha hecho en los partos de la mujer, los resultados serían muy difentes.

No, te equivocas de casi 40 cm.

2009-11-03T18:15:56.046+01:00

No, te equivocas de casi 40 cm.

Venga seguimos. El toro segun Illera tambien tiene...

2009-11-03T18:13:05.465+01:00

Venga seguimos. El toro segun Illera tambien tiene fuertes descargas de adrenalina durante la lidia entonces no veo porque tiene que ser diferente que los casos que te he comentado.
En cuanto al cortisol, en los estudios de Illera no se dice que los niveles de cortisol estan en niveles normales ni mucho menos, se dice que aumentan bastante y esto no lo dice solo Illera si no otros muchos estudios de este tipo.
Yo te sigo diciendo que partes de una premisa erronea porque el toro no sufre ningun tipo de daño medular que le impida desarrollar la respuesta hormonal al dolor. Te paso este video del indulto de Idilico en Barcelona, miralo hasta el final y tu como veterinario valorame si el aspecto de ese toro al dia siguiente de ser lidiado, es el de un animal con daños medulares y heridas incurables de 30 cm despues de recibir dos puyazos. http://www.youtube.com/watch?v=WQkfgHsyDOo